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Author Topic: La dette mondiale atteint 184000 milliards de dollars  (Read 6538 times)
Rocou
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February 09, 2019, 12:15:59 PM
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 #401

Franchement Rocou et mOgliE vous débattez sur un sujet inutile, l'obsolescence programmé est connu de tout le monde...

L'obsolescence programmée est un mythe. Déjà, techniquement, il est très compliqué de mesurer la durée de vie d'un produit complexe.
Ce qui est bien réel, c'est la recherche constante de la baisse des coûts. Cette recherche engendre parfois une baisse de qualité entrainant forcément une durée de vie plus courte. Cependant cette baisse de qualité se retrouve dans un prix de vente moindre et cela permet ainsi à des millions de personnes supplémentaires d'acheter le produit dont elles ont besoin.

Quand tu achètes un lave-vaisselle Candy, tu sais forcément (à moins d'être très con) qu'il durera moins longtemps qu'un lave-vaisselle Mielle. Faut-il pour autant interdire les lave-vaisselles Candy?

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Rocou
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February 09, 2019, 12:24:03 PM
 #402


Bien sûr, n'est produit que ce qu'il y a de mieux pour le consommateur.


Oui. Cependant ce qui le "mieux" pour toi, n'est pas forcément le "mieux" pour quelqu'un d'autre. C'est la raison pour laquelle on trouve plusieurs références, plusieurs marques et plusieurs modèles; chacun peut y trouver ce qu'il y a de mieux pour lui.
C'est ce que nous apporte le capitalisme, la concurrence et la liberté : l'optimisation, la meilleure adaptation des produits aux différents publics.
Le socialisme, c'est l'uniformisation, le même produit pour tous sur des critères arbitraires. Si pour toi, la durabilité est LE critère essentiel, est-il aussi celui d'autrui?
MataKhobRazi
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February 09, 2019, 12:40:39 PM
Last edit: February 09, 2019, 03:15:08 PM by MataKhobRazi
 #403

J'ai pas du tout répondu... Attends je le marque en gros BREVETS

Tu n'as pas tort sur cette notion de brevet. A ce propos, Elon Musk a déclaré que les brevets freinent l'innovation. Je n'apprécie pas vraiment E. Musk qui est un pilleur de subvention mais il n'a pas tort sur ce sujet.

Néanmoins, si les brevets sont un frein à l'innovation, ce ne sont pas non plus des obstacles insurmontables. Tu ne peux pas argumenter sur tes théories du complot capitaliste uniquement en criant: "brevet!".

Faux. Les brevets sont nécessaires pour permettre la création d'un environnement propice à l'innovation. Les individus ou les entreprises mettent en oeuvre des moyens drastiques dans la recherche afin de développer des produits. Les recherches durent souvent plusieurs années et entraînent des coûts à plusieurs niveaux avant d'arriver à un résultat satisfaisant permettant ensuite à l'entreprise de rentabiliser sur le long terme.

Si n'importe qui pouvait alors copier/coller une invention qui a été très coûteuse à développer pour un individu ou une entreprise, il n'y aurait plus d'incitation à la recherche/développement/innovation, ce qui détruit le progrès technique d'une société.

D'ailleurs, les brevets éternels n'existent pas. Ils sont toujours d'une certaine durée maximale (10 ou 20 ans généralement mais ça dépend des pays, des secteurs, etc.).

mOglie & co nous sortent encore les croyances populaires sans fondement, souvent construites sur des reportages bidons qui passent sur Arte.

PS : son ampoule bidon soit disant éternelle n'est d'ailleurs plus protégée par brevet car le délai de protection a expiré depuis longtemps. Donc son bla bla à ce sujet, c'est juste du vide. Si personne ne la recrée, c'est tout simplement parce qu'elle n'est absolument pas efficiente.

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February 09, 2019, 01:30:02 PM
 #404

L'obsolescence programmée est un mythe. Déjà, techniquement, il est très compliqué de mesurer la durée de vie d'un produit complexe.

Cheesy ... Un mythe, oui évidemment, d'ailleurs c'est bien pour ça qu'il y a une loi contre l'obsolescence programmée... Une fois de plus tu parles sans connaitre et surtout tu dois avoir 0 notion d’électronique dans tes bagages pour sortir ce genre de bêtises...

" Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux. " - Ralph Waldo Emerson.
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February 09, 2019, 03:07:31 PM
 #405

L'obsolescence programmée est un mythe. Déjà, techniquement, il est très compliqué de mesurer la durée de vie d'un produit complexe.

Cheesy ... Un mythe, oui évidemment, d'ailleurs c'est bien pour ça qu'il y a une loi contre l'obsolescence programmée... Une fois de plus tu parles sans connaitre et surtout tu dois avoir 0 notion d’électronique dans tes bagages pour sortir ce genre de bêtises...

J'aime bien l'explication de Rocou. C'est une autre vision que la tienne de la chose.
Mais au final ça revient au même (sauf sur le terme des mots).

Je suis dans un BE ( Bureau d'étude ) et j'ai pas mal changer de domaine et Rocou n'a pas tord.
On optimise tout pour que cela coûte toujours moins chère afin de faire le max de profit. On réduit aux max les épaisseurs des matières, ...

En fait ce que tu ne comprends pas Yaplatu, c'est que plus personne veut payer le juste prix pour un appareil.
Le client veut une Ferrari pour le prix d'une Twingo.

Mais bon continue dans ton délire à vouloir contredire tout le monde comme tu le fais, juste par plaisir.
Sans même prendre la peine de réfléchir un minimum.
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February 09, 2019, 04:03:45 PM
 #406

Donc l'obsolescence programmée est un mythe pour toi aussi  Huh

Bref, c'est pour ça que je post moins sur ce topic, au bout d'un moment ça suffit d'échanger avec des personnes qui ont un problème de cécité.

" Les révolutions coupent les têtes alors qu'il suffirait de changer les cerveaux. " - Ralph Waldo Emerson.
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February 09, 2019, 04:56:54 PM
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 #407

je t'explique que le problème que tu appelles obsolescence programmée est peut être une cause à un autre problème.
De vouloir acheter au prix le plus bas, tu obtiens ton obsolescence programmée.

Actuellement je bosse pour un gros groupe, bah nos clients veulent des prix à ras les pâquerettes. Ok tu arrives à comprendre ça ?
Alors on exclu de faire travailler des boites Française car hors de prix, alors on se rabat vers la chine.
Travaille bâclé, soudure à l'arrache et j'en passe. Mais le client en a pour son argent.
Donc faut pas s'étonner que ça tombe en panne derrière.
D’où l'exemple de Rocou, Meile c'est un très bonne marque va voir les prix et ça dure au moins 10 ans.
Va voir un ébéniste qui te fait un meuble et va acheter une merde chez IKEA. L'un tu vas pouvoir le démonter X pour Y déménagement et l'autre reste sur place.
C'est de l’obsolescence programmée? Ça répond au besoin du client.

Y a peut être des sociétés qui font des testes ( ouvrir 50 000 fois la porte, ...) pour voir si elles peuvent pas économiser de la matière.
Pour être compétitif avec les concurrents.

Après j'arrête car tu reste camper sur tes positions en déformant nos propos.
Moi j'essaye de comprendre tes propos avant de répondre, mais toi j'ai un doute.
Rocou
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February 09, 2019, 05:13:06 PM
 #408

L'obsolescence programmée est un mythe. Déjà, techniquement, il est très compliqué de mesurer la durée de vie d'un produit complexe.

Cheesy ... Un mythe, oui évidemment, d'ailleurs c'est bien pour ça qu'il y a une loi contre l'obsolescence programmée... Une fois de plus tu parles sans connaitre et surtout tu dois avoir 0 notion d’électronique dans tes bagages pour sortir ce genre de bêtises...

La définition de l'obsolescence programmée c'est de dire que les entreprises font en sorte que leurs produits aient une durée de vie déterminée dans le but de vendre à nouveau le même produit au terme de cette période.
C'est absurde.
Démonstration: Entre deux produits aux mêmes fonctionnalités et au même prix, tout consommateur choisira celui qui dure le plus longtemps, à moins d'être un imbécile.
Par conséquent, l'entreprise fera tout son possible pour réduire les coûts (donc les prix) ET proposer la durée de vie la plus importante possible.

Tu oublies systématiquement que nous sommes toujours dans une économie capitaliste où les entreprises sont en situation de concurrence. La moindre erreur ne pardonne pas.

Le fait qu'il y ait une loi ne prouve pas que l'obsolescence programmée existe, cela prouve simplement que les politiques sont assez retors pour voter des lois dans l'air du temps, à l'instar de l'interdiction du glyphosate, par exemple.   Grin

Rocou
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February 09, 2019, 05:14:26 PM
 #409

Bref, c'est pour ça que je post moins sur ce topic, au bout d'un moment ça suffit d'échanger avec des personnes qui ont un problème de cécité.

Tu es l'archétype de la personne intelligente mais qui ne réfléchit pas.
MataKhobRazi
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February 10, 2019, 08:54:32 AM
Last edit: February 10, 2019, 09:32:51 AM by MataKhobRazi
 #410


[...]

Bref, c'est pour ça que je post moins sur ce topic, au bout d'un moment ça suffit d'échanger avec des personnes qui ont un problème de cécité.

Non, c'est surtout parce que t'as rien à dire à part des attaques personnelles ou prendre les mots séparément pour éviter à chaque fois de parler du fond des choses.

Merci de ne plus répondre en tout cas. C'est sympa de ta part.

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JohnUser
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February 11, 2019, 11:37:38 AM
 #411


[...]

Bref, c'est pour ça que je post moins sur ce topic, au bout d'un moment ça suffit d'échanger avec des personnes qui ont un problème de cécité.

Non, c'est surtout parce que t'as rien à dire à part des attaques personnelles ou prendre les mots séparément pour éviter à chaque fois de parler du fond des choses.

Merci de ne plus répondre en tout cas. C'est sympa de ta part.

En général je ne suis pas d'accord sur ta pensée @MataKhobRazi, enfin sur celles que tu as émises sur ce thread en tout cas. Par contre ce mec fait exactement ce que tu décris, partout.

Il prend une partie du texte pour le détourner et parler d'autre chose, juste pour montrer qu'il n'est pas d'accord, juste pour confronter ses idées en détournant le sujet., juste pour ? Je ne sais pas quel est son but en fait.

Il y en a marre de lui. Comme toi j'aimerai tellement qu'il ne me réponde plus... 

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February 11, 2019, 01:14:07 PM
Last edit: February 11, 2019, 02:24:15 PM by mOgliE
 #412

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StarenseN
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February 11, 2019, 02:03:29 PM
Last edit: February 11, 2019, 02:20:58 PM by StarenseN
 #413

Marrant de parler de nier et de continuer d'éviter d'apporter un argument pourquoi tu ne pourrais pas demain faire la lampe éternelle.

Et comme souligné également tu assimiles le capitalisme au laissez faire, ce qui n'est qu'une possibilité mais pas une généralité, la réalité. Et de la rater.
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February 11, 2019, 02:05:09 PM
 #414

Marrant de parler de nier et de continuer d'éviter d'apporter un argument pourquoi tu ne pourrais pas demain faire la lampe éternelle.

Mais j'ai jamais dit que je pourrais pas Oo

C'est vous qui mettez dans mes mots l'idée que je me plains du fait que le capitalisme m'empêche de devenir le plus riche ou d'inventer la meilleure ampoule du monde ou je ne sais quoi...

JohnUser
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February 11, 2019, 02:21:17 PM
 #415

je t'explique que le problème que tu appelles obsolescence programmée est peut être une cause à un autre problème.
De vouloir acheter au prix le plus bas, tu obtiens ton obsolescence programmée.

Actuellement je bosse pour un gros groupe, bah nos clients veulent des prix à ras les pâquerettes. Ok tu arrives à comprendre ça ?
Alors on exclu de faire travailler des boites Française car hors de prix, alors on se rabat vers la chine.
Travaille bâclé, soudure à l'arrache et j'en passe. Mais le client en a pour son argent.
Donc faut pas s'étonner que ça tombe en panne derrière.
D’où l'exemple de Rocou, Meile c'est un très bonne marque va voir les prix et ça dure au moins 10 ans.
Va voir un ébéniste qui te fait un meuble et va acheter une merde chez IKEA. L'un tu vas pouvoir le démonter X pour Y déménagement et l'autre reste sur place.
C'est de l’obsolescence programmée? Ça répond au besoin du client.

Y a peut être des sociétés qui font des testes ( ouvrir 50 000 fois la porte, ...) pour voir si elles peuvent pas économiser de la matière.
Pour être compétitif avec les concurrents.

Après j'arrête car tu reste camper sur tes positions en déformant nos propos.
Moi j'essaye de comprendre tes propos avant de répondre, mais toi j'ai un doute.

Mais ce n'est pas ça l'obsolescence programmée ? Ce n'est pas de faire en sorte qu'une pièce va lâcher au bout de xx ans (2 en général, le temps de la garantie) ?

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February 11, 2019, 02:28:40 PM
 #416

Voilà j'ai vidé mes 3 ou 4 derniers posts.

Vous êtes tout bêtement insupportables.

Vous niez les faits quand ça vous arrange puis vous mettez des phrases dans ma bouche que je n'ai jamais écrites. Selon vous j'accuserais donc le capitalisme de m'empêcher d'innover ou de devenir riche, et j'accuserais le libre marché de sciemment voler tout le monde en proposant de mauvais produits.

Et StarenseN tu es le pire de tous avec ton incapacité à écrire un post complet sans l'éditer 2 à 3 fois dans la demi-heure après. Discuter avec toi est tout bonnement impossible.

Je vous laisse entre vous puisque vous ne voulez pas discuter. Sinon j'aurais eu au moins une réponse un peu factuelle sur ma critique de l'illusion de libre concurrence.

J'avais quitté la section FR maintenant je me souviens pourquoi.

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February 11, 2019, 03:14:07 PM
 #417

Voilà j'ai vidé mes 3 ou 4 derniers posts.

Vous êtes tout bêtement insupportables.

Vous niez les faits quand ça vous arrange puis vous mettez des phrases dans ma bouche que je n'ai jamais écrites. Selon vous j'accuserais donc le capitalisme de m'empêcher d'innover ou de devenir riche, et j'accuserais le libre marché de sciemment voler tout le monde en proposant de mauvais produits.

Et StarenseN tu es le pire de tous avec ton incapacité à écrire un post complet sans l'éditer 2 à 3 fois dans la demi-heure après. Discuter avec toi est tout bonnement impossible.

Je vous laisse entre vous puisque vous ne voulez pas discuter. Sinon j'aurais eu au moins une réponse un peu factuelle sur ma critique de l'illusion de libre concurrence.

J'avais quitté la section FR maintenant je me souviens pourquoi.

Non, tu as delete parce que tu t'es finalement rendu compte, après t'être relu, que tu avais sorti du bullshit. On l'attend toujours ta lampe éternelle  Grin

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February 11, 2019, 03:16:36 PM
 #418

Non, tu as delete parce que tu t'es finalement rendu compte, après t'être relu, que tu avais sorti du bullshit. On l'attend toujours ta lampe éternelle  Grin

Autre magnifique exemple de quelque chose que j'aurais dit...

Alors que je n'ai évidemment jamais tenu de tels propos...

MataKhobRazi
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February 11, 2019, 03:30:59 PM
Last edit: February 11, 2019, 04:05:19 PM by MataKhobRazi
 #419

Non, tu as delete parce que tu t'es finalement rendu compte, après t'être relu, que tu avais sorti du bullshit. On l'attend toujours ta lampe éternelle  Grin

Autre magnifique exemple de quelque chose que j'aurais dit...

Alors que je n'ai évidemment jamais tenu de tels propos...

Bon, alors je vais te ressortir un post que tu aurais dû aussi delete pour ne pas te décrédibiliser. Regarde, c'est celui-là :

Super... le sempiternel même exemple, juste une exception statistique qui en plus dans les faits, est à l'équivalent de 4W de luminosité pour 60W consommés. Qu'est-ce qu'on est censé conclure ?

Je comprends totalement, le but n'est pourtant pas de me gausser de cette situation. Ceux qui me connaissent savent que c'est bienveillant. Mon idée est qu'on apprend mieux (rapidement et qualitativement) quand on ne brosse pas dans le sens du poil, ça pique, ça heurte parfois, mais ça implique après de réagir et parfois au bout on a appris quelque chose si on s'est fait un peu violence. Je suis désolé si c'est perçu parfois comme juste de la moralisation, ce n'est pas le but.

Le problème c'est que ton comportement ne semble pas non plus être d'une grande curiosité ou ouverture d'esprit.

Pour l'ampoule tu es sensé en conclure que ça fait 110 ans qu'on sait faire des ampoules qui ne cassent pas et si tu avais eu la curiosité et l'ouverture d'esprit de cliquer sur le lien et de te renseigner sur la cartel Pheobus tu aurais appris que cette ampoule centenaire pourrie est la première de centaines d'ampoules qui ne se cassent pas. Les brevets sont déposés par les companies du cartel Phoebus et ne sont pas produites c'est tout.

L'ampoule que tu as dans ton salon et qui va claquer au bout de 3 ans on sait faire la même qui dure 1 siècle.

T'as clairement tenté de faire croire qu'il était possible de produire des ampoules (quasi-)éternelles et que des soit-disant cartels interdiraient la production à travers des brevets. C'est du bullshit total. L'ampoule en question n'est plus protégée par brevet depuis environ 100 ans. N'importe qui peut la reproduire pour la mettre sur le marché mais personne ne le fait parce qu'elle n'est absolument pas efficiente comme on a essayé de le rentrer dans ta tête 10'000 fois.

Alors, on t'attend avec ton ampoule éternelle. Apparemment, tu es tellement coincé dans tes croyances populaires que tu comprends rien à ce qu'on te dit (ou ne veut pas comprendre car c'est plus facile de s'enfermer dans un monde où on accuse toujours les autres de tout et n'importe quoi pour s'empêcher de réfléchir).

Mais arrête de répondre. Et continue à delete tes posts ridicules.

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February 11, 2019, 05:56:26 PM
 #420

je t'explique que le problème que tu appelles obsolescence programmée est peut être une cause à un autre problème.
De vouloir acheter au prix le plus bas, tu obtiens ton obsolescence programmée.

Actuellement je bosse pour un gros groupe, bah nos clients veulent des prix à ras les pâquerettes. Ok tu arrives à comprendre ça ?
Alors on exclu de faire travailler des boites Française car hors de prix, alors on se rabat vers la chine.
Travaille bâclé, soudure à l'arrache et j'en passe. Mais le client en a pour son argent.
Donc faut pas s'étonner que ça tombe en panne derrière.
D’où l'exemple de Rocou, Meile c'est un très bonne marque va voir les prix et ça dure au moins 10 ans.
Va voir un ébéniste qui te fait un meuble et va acheter une merde chez IKEA. L'un tu vas pouvoir le démonter X pour Y déménagement et l'autre reste sur place.
C'est de l’obsolescence programmée? Ça répond au besoin du client.

Y a peut être des sociétés qui font des testes ( ouvrir 50 000 fois la porte, ...) pour voir si elles peuvent pas économiser de la matière.
Pour être compétitif avec les concurrents.

Après j'arrête car tu reste camper sur tes positions en déformant nos propos.
Moi j'essaye de comprendre tes propos avant de répondre, mais toi j'ai un doute.

Mais ce n'est pas ça l'obsolescence programmée ? Ce n'est pas de faire en sorte qu'une pièce va lâcher au bout de xx ans (2 en général, le temps de la garantie) ?

Après c'est ma vision de la chose, mais vouloir produire toujours moins chère ont tend vers de l'obsolescende programmée.
Mais pourquoi on en arrive là, car le consommateur à toujours moins d'argent à la fin de mois.
Tout ça car le Français est mal rémunérer car faut concurrencé le reste du monde. ( tu le sais ça avec le GJ )

En faite ça tourne en rond.

Mais j'en fais partie, j'ai acheter des forêt métaux chinois ça perce que dalle. Me suis dit j'en ai plus pour moins chère.
Si je casse, j'en ai de rechange, ... Bref ça par à la benne.

Tout dépends ce que tu veux faire, si c'est pour faire du marteau piqueur 1 fois sur un petit truc, tu vas pas prendre du Hilti, mais la marque premier prix.
... Mais tu sais que ça va pas durée longtemps.
C'est même marqué n'est pas utilisable en milieu professionnel.
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